ΣύνδεσηΌνομα μέλουςΚωδικός
Να γίνεται η σύνδεση αυτόματα σε κάθε μου επίσκεψη    
Εγγραφή
Εγγραφή
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Αρχική σελίδα » Θεολογικές Απορίες

Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα
Ερωτήματα σχετικά με τον θάνατο του Ιούδα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ads






Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 19, 2012 5:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Ads

Επιστροφή στην κορυφή
ΚΟΣΜΑΣ
VIP
VIP


Συμμετάσχουν: 25 Μάϊ 07
Δημοσιεύσεις: 145

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 22, 2008 11:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Ερωτήματα σχετικά με τον θάνατο του Ιούδα Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Μιχάλης εξέθεσε μερικές απορίες του, στις οποίες θα προσπαθήσω με τη βοήθεια του Θεού να δώσω, ό,τι απαντήσεις μπορώ.

Η πρώτη απορία του Μιχάλη αναφέρεται στο πρόσωπο του Ιούδα. Πιστεύω ότι όλες οι απορίες του είναι εντελώς καλόπιστες, προέρχονται δε από πνεύμα ειλικρινούς αναζήτησης να πληροφορηθεί την αλήθεια και όχι από διάθεση αντιλογίας, χάριν της αντιλογίας, πράγμα το οποίο συμβαίνει μερικές φορές με άλλα άτομα. Εξάλλου, το ζήτημα αυτό είναι τις μέρες αυτές επίκαιρο, λόγω της Μεγάλης Εβδομάδας, που με τη χάρη του Κυρίου διανύουμε:


Η πρώτη απορία του Μιχάλη είναι:

Παράθεση:
Α. ο Ιούδας αγόρασε γη με τα αργύρια,

ή

Β. επέστρεψε τα αργύρια στους ραββίνους κι αυτοί αγόρασαν γη για χρήση ως νεκροταφείο ξένων

Ματθ. 27.3-5:
3 τοτε ιδων ιουδας ο παραδιδους αυτον οτι κατεκριθη μεταμεληθεις απεστρεψεν τα τριακοντα αργυρια τοις αρχιερευσιν και τοις πρεσβυτεροις 4 λεγων ημαρτον παραδους αιμα αθωον οι δε ειπον τι προς ημας συ οψει 5 και ριψας τα αργυρια εν τω ναω ανεχωρησεν και απελθων απηγξατο ... 7 συμβουλιον δε λαβοντες ηγορασαν εξ αυτων τον αγρον του κεραμεως εις ταφην τοις ξενοις

Με δυο λόγια έδωσε πίσω τα αργύρια και πήγε και κρεμάστηκε. Προσέξτε τώρα τις Πράξεις:

Πράξεις 1.18:
ουτος (ο Ιούδας) μεν ουν εκτησατο χωριον εκ μισθου της αδικιας και πρηνης γενομενος ελακησεν μεσος και εξεχυθη παντα τα σπλαγχνα αυτου

Με δυο λόγια αγόρασε ο ίδιος χωράφι, και μετά, ως Θεία Δίκη, έπεσε με το κεφάλι και του χύθηκαν έξω τα σπλάχνα. Δεν λέει ότι κρεμάστηκε!

Γιατί δεν το λέει; Λόγω αυτο-λογοκρισίας και ευγένειας, μη σοκάρει το ακροατήριο; Και μετά ξεχνάει την αυτο-λογοκρισία και την ευγένεια και περιγράφει με ωμότητα ότι του χύθηκαν έξω τα σπλάχνα.


Με άλλα λόγια, ο Μιχάλης διερωτάται, τι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα: Αυτά που αναφέρονται στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου, ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε, αφού προηγουμένως επέστρεψε τα 30 αργύρια της προδοσίας του στους αρχιερείς και ιερείς των Ιουδαίων, και αυτοί με τα χρήματα αυτά αγόρασαν το αγρό του "κεραμέως", δηλ. του κεραμιδά, για την ταφή των ξένων, ή αυτά που γράφουν οι Πράξεις των Αποστόλων, ότι ο Ιούδας πέθανε, όταν έπεσε μπρούμυτα στο έδαφος, πάνω στο οποίο ξεχύθηκαν τα σπλάχνα του, αφού ο ίδιος προηγουμένως αγόρασε τον αγρό αυτό!

Έχω τη γνώμη, Μιχάλη, ότι και ο Ευαγγελιστής Ματθαίος και ο Ευαγγελιστής Λουκάς, που έγραψε τις Πράξεις των Αποστόλων, λένε εξίσου την αλήθεια, την οποία ο καθένας περιγράφει μερικώς από τη σκοπιά του. Συγκεκριμένα:

1. Ως προς τον θάνατο του Ιούδα:

Ο μεν Ματθαίος περιγράφει το είδος του θανάτου, λέγοντας ότι απαγχονίστηκε. Ο δε Λουκάς αναφέρει τον τρόπο, δηλ. ότι έπεσε μπρούμυτα στο έδαφος και ξεχύθηκαν πάνω σ΄ αυτό τα σπλάχνα του!

Η κάθε μια από τις δυο διηγήσεις των Ευαγγελιστών, όχι μόνο δεν αντιφάσκει προς την άλλη, αλλά αλληλοσυμπληρώνουν την πραγματικότητα, η οποία είναι η εξής: Όπως παρατηρούν αρχαίοι εκκλησιαστικοί συγγραφείς (ο ερμηνευτής Οικουμένιος, ο Ευσέβιος κ.ά.) ο Ιούδας όταν κρεμάστηκε, έσπασε το σχοινί, κατέπεσε στο έδαφος μπρούμυτα, όπου «ελάκησε», δλ. «ψόφησε»!
Ο Οικουμένιος γράφει σχετικά: «αγχόνη δε χρησάμενον ειπόντων των ιερών ευαγγελίων (Ματθ. 27, 5) , ουδέν εις διαφωνίαν. Αμφότερον γαρ γέγονεν, διαρραγέντος του καλωδίου, υφ’ ου η αγχόνη, και ούτω πρηνούς επί γης κατενεχθέντος και λελακηκότος».

2. Ως προς το ποιος αγόρασε τον αγρό του κεραμιδά.

Ο Ματθαίος είναι σαφής, όταν λέγει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα αργύρια της προδοσίας του στους αρχιερείς και πρεσβυτέρους των Ιουδαίων, και εκείνοι αγόρασαν για λογαριασμό του τον αγρό του «κεραμέως», δηλ. του κεραμιδά!
Ο Λουκάς γράφει στις Πράξεις ότι ο Ιούδας «εκτήσατο χωρίον εκ μισθού της αδικίας». Η λέξη «χωρίον» εδώ, όπως και στο Ματθ. 26, 36, στο Μαρκ. 14, 32, στο Ιω. 4,5, στις Πράξ. 4, 34 και 5, 3, σημαίνει αγρός, γήπεδο. Αυτό όμως, που μπορεί να δημιουργήσει παρεξήγηση είναι το ρήμα «εκτήσατο», που χρησιμοποιεί ο Λουκάς. ΄Όμως, το ρήμα αυτό δεν αναφέρεται άμεσα στον Ιούδα, παρά τη λεκτική διατύπωση, αλλά στους αρχιερείς και ιερείς, που κατέβαλαν το τίμημα, για λογαριασμό του.
Ούτω, ο ερμηνευτής Θεοφύλακτος Βουλγαρίας γράφει: « Ο γαρ το τίμημα καταβαλών, ει και έτεροι ηγορακότες είεν, αυτός αν είη λογίζεσθαι κύριος».

Επομένως, η διαφορά μεταξύ των Ευαγγελιστών Ματθαίου και Λουκά , για το ποιος αγόρασε τον «αγρόν του κεραμέως» είναι φαινομενική και όχι πραγματική. Τον αγρό αγόρασαν οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι για λογαριασμό του Ιούδα, που επέστρεψε σε αυτούς τα 30 αργύρια της προδοσίας σε αυτούς, όταν μεταμελήθηκε, χωρίς δυστυχώς να μετανοήσει, προτού απαγχονιστεί
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
romfaia
Πολύ Παλιός Χρήστης
Πολύ Παλιός Χρήστης


Συμμετάσχουν: 01 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 1166
Τόπος: τριγύρω

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 22, 2008 11:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θέλω να εκφράσω την χαρά μου για την επανεμφάνιση του ΚΟΣΜΑ ως ενεργού μέλους στην παρέα μας. Μας έλειψες πραγματικά πολύ, αδελφέ κι εσύ και οι ορθόδοξες καταχωρήσεις σου. Καλωσόρισες και παλι στην συντροφιά μας και από καρδιάς εύχομαι αυτη την φορά να μην καταφερει κανείς "καλοθελητής" να σε αποτρέψει από το να γράφεις τα τόσο πολύτιμα και σημαντικά για μας.

Μιχάλη, θέλω να ευχαριστήσω και εσένα γιατι με τον τρόπο σου έγινες η αφορμή για την επανεμφάνιση ενός πολύ μα πολύ σημαντικού μέλους, με πραγματικά ορθόδοξη κατάρτιση και θεολογικές γνώσεις που θα μπορέσει να απαντησει ουσιαστικά στα ερωτήματά σου.

Ηταν το ωραιότερο πασχαλινό δωρο για την γωνίτσα μας....


Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


_________________
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΖΕΙ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Μιχάλης
Πιο Παλιός Χρήστης
Πιο Παλιός Χρήστης


Συμμετάσχουν: 24 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 928

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 22, 2008 12:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ για την ανάλυση Κοσμά. Είναι πολλά τα ερωτήματα, και πασχαλιάτικα δεν είναι η πιο κατάλληλη στιγμή.

Αυτό που μου λείπει είναι ένα αντίγραφο της Καινής Διαθήκης με πολλά πατερικά σχόλια από δίπλα. Ίσως 10 φορές περισσότερα σχόλια απ' ότι κείμενο.

Tελικά οι Πατέρες είναι που καθόρισαν το ακριβές περιεχόμενο της Ορθοδοξίας, οποιαδήποτε ανάγνωση χωρίς το πατερικό φίλτρο οδηγεί σε πολλές εναλλακτικές ερμηνείες.

Υπάρχει Αγία Γραφή με πατερικά σχόλια online;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
romfaia
Πολύ Παλιός Χρήστης
Πολύ Παλιός Χρήστης


Συμμετάσχουν: 01 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 1166
Τόπος: τριγύρω

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 22, 2008 12:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οχι Μιχάλη μου, δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε σε online αλλα ούτε σε εντυπη μορφή κάτι τέτοιο. Υπάρχουν όμως αναλύσεις των ευαγγελίων αλλά και παλαιοδιαθηκικών εργων από διάφορους μεγάλους Πατέρες, σαν μεμονωμένα έργα... Η γλώσσα όμως του migne είναι δύσκολη. Παλιότερα οι εκδόσεις ΕΠΕ έιχαν κάνει αρκετά καλή δουλειά με το αυθεντικό κείμενο από την μία σελίδα και την μεταφραση στην νεοελληνική από την άλλη. Κυκλοφορούσαν κάποτε... Δεν ξέρω όμως κατά πόσο κυκλοφορούν ακόμα (σε εντυπη μορφή φυσικά) ή αν πιθανά με γερό ψαξιμο στο διαδίκτυο κάτι μπορεσεις να βρεις...

_________________
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΖΕΙ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
PATIENT
Πολύ Τακτικός Χρήστης
Πολύ Τακτικός Χρήστης


Συμμετάσχουν: 02 Μάρ 07
Δημοσιεύσεις: 493

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 22, 2008 9:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μια πολύ καλή ερμηνεία , όχι όμως τόσο πολύ αναλυτική όσο λέει ο Μιχάλης , είναι η ερμηνεία του Θεοφυλάκτου Επισκόπου Βουλγαρίας.
Υπάρχει στην σειρά του Migne αλλά και αυτόνομη δίτομη έκδοση από τον π.Γαλακτίωνα Γκαμίλη.
Θα το βρείς σε εκκλησιαστικά βιβλιοπωλεία(αν και όχι πολύ εύκολα) .

_________________
Μη δω ο Θεός κατακρίναι τινά, ή ειπείν, ότι εγώ μόνος σώζομαι. Αιρούμαι δε αποθανείν, ή θρόησιν έχειν κατά το συνειδός, ότι περί την εις Θεόν πίστιν παρεσφάλην καθ’ οιονδήποτε τρόπον.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Φίλος Χριστού
Παλιός Χρήστης
Παλιός Χρήστης


Συμμετάσχουν: 11 Απρ 07
Δημοσιεύσεις: 611

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 22, 2008 10:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θέλω και γώ να καλοσωρίσω τον Κοσμά, η παρουσία του, ανεβάζει το επίπεδο του φόρουμ με τις θεολογικές του γνώσεις!


Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


_________________
Κύριος ποιμαίνει με, και ουδέν με υστερήσει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα     Αρχική σελίδα » Θεολογικές Απορίες Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional

Hellenic (Greek) by Alex Xenias





Abuse - Αναφορά παραβίασης - Οροι χρήσης υπηρεσίας.
Powered by forumup.gr Δωρεάν forum, Δημιουργήστε το δικό σας φόρουμ δωρεάν! Created by Hyarbor & Qooqoa

Page generation time: 0.19